Vous avez dit surdoué NT ?

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Message par Omicron » Lun Avr 27, 2009 21:40

Sébastien a écrit :Va chercher la définition de "procès d'intention".

Et tu persiste dans ton manque de respect.
Je vais passer dessus, parce que c'est aussi "social", maisje tiens à souligner que je ne te fais pas de procès d'intention, lève le nez de ton guidon.
Ce que je te reproche c'est
tu te défend comme au tribunal.

Donc que TU t'imagine que je te fais un procès d'intention.
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Message par Sébastien » Lun Avr 27, 2009 21:53

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Message par Invité » Lun Avr 27, 2009 22:04

Sébastien a écrit :
Je crois qu'il y a méprise. Beaucoup de surdoués inadaptés souffrent de pathologies diverses, mais le surdoué lambda s'en sort très bien du moment qu'il ne souffre d'aucun dysfonctionnement annexe. Bien sûr, le surdouement crée un décalage avec le reste de la population; un surdoué peut se sentir exclu dans une certaine mesure, mais pas plus qu'un gros ou qu'un binoclard.

Je pense qu'on prête à tort au surdouement des problèmes issues d'autres pathologies, l'intelligence jouant plutôt un rôle de catalyseur.


Première version: le surdoué a toutes les raisons de réussir car l'intelligence joue le rôle de cataliseur.


Ne n'ai pas l'impression que tu saches vraiment ce qu'est un catalyseur: c'est une sorte de déclencheur, parfois un amplificateur. Pense aux bougies dans un moteur à essence: leur pauvre énergie n'est pas celle qui fait avancer la voiture (d'ailleurs, il n'y en a pas dans les moteurs diesel).

L'intelligence fera, par exemple, d'une névrose une psychose ou d'une psychose une schizophrénie. Elle tend à emberlificoter les pistes en complexifiant les symptômes d'une pathologie; dans le cas Asperger, elle peut donner la capacité de simuler efficacement la normalité là où son absence laisse place à un individu d'apparence zombiesque.

L'intelligence peut aussi favoriser la réussite scolaire quand elle développe un terrain favorable, chez un individu soumis et travailleur par exemple. Dans chaque cas, le facteur déterminant n'est pas l'intelligence, mais la volonté, la passion, la névrose, un syndrome du type Asperger ou toute autre pathologie mentale.

L'intelligence n'est qu'un facteur parmi d'autres dans la réussite scolaire et il n'y a rien d'étonnant à ce que les surdoués ne soient ni pire ni meilleurs que les élèves normaux; cependant ces derniers ne pourront pas aller aussi loin dans leurs études, le travail ne conpensant pas tout.


Deuxième version: l'intelligence n'est plus un catalyseur mais un facteur qui n'a aucun impacte sur les autres.


Il n'y a en effet aucune raison que ce catalyseur cible en priorité toujours le même trait de caractère chez tous les surdoués. Selon le caractère favorisé, les uns réussiront et les autres échoueront. Comme chez les gens normaux, c'est le tempérament qui conditionne les accomplissements sociaux chez les surdoués, même quand l'intelligence vient brouiller les pistes en déformant et mélangeant les différentes causes.

Je ne vois pas où est le problème. Si l'intelligence n'est pas la cause de l'échec, elle n'est pas plus la cause du succès. Dans les deux cas il convient de chercher l'origine du dysfonctionnement ailleurs. Quelle idée de réduire le surdoué à une collection de stéréotypes émotionnels ou cognitifs! L'intelligence aurait plutôt tendance à rendre les surdoués encore plus différents entre eux que ne le sont les gens normaux. Ils ont cependant tous l'opportunité d'appréhender les gens qui sont «en dessous»: on mesure toujours l'intelligence de l'autre à l'aune de la sienne.


Troisième version: l'intelligence n'a aucun rapport avec les facilités ou les difficultés que rencontrent le surdoué.


Cette fois, au moins, tu n'as rien interprété de travers.

Commentaire personnelle: c'est pour ça que tant de surdoués mettent en place les même moyens de défense (défense par la cognition, inhibition intellectuelle, personnalité clivée...).


Tu aimerais qu'on te plaigne? Crois-tu avoir droit à quelque chose de plus en raison de ton QI? C'est très sexy de prendre son surdouement pour la cause de ses malheurs. Si tu crois ne pas pouvoir marcher à cause de tes cuisses trop musclées, passe une radio: peut-être que ta jambe est tout simplement cassée, oui, comme chez le misérable péquin moyen (peut-être aussi que tes chevilles sont trop larges pour que tu puisses mettre un pied devant l'autre; mais pour ça on ne peut rien pour toi).
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Message par Sébastien » Lun Avr 27, 2009 23:05

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Message par Omicron » Mar Avr 28, 2009 1:03

Sébastien a écrit :"Le procès d'intention est un sophisme consistant à condamner les actes d'une personne en lui prêtant des intentions inavouables et condamnables. Le caractère invalide de ce raisonnement vient du fait que les intentions ne sont pas prouvées, voire invérifiables. Elles constituent donc une prémisse insuffisante."

Source: wikipédia

N'exige pas quelque chose que tu ne mérites pas.

Je le répète ; tu ne m'écoute pas.
Je ne te fais pas un procès d'intention. Tu devrais aller voir cette définition : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paranoia
Je te sert du wikipédia pour du wikipédia, mais franchement trouve une sources plus "sûre" la prochaine fois.
Mais je ne crois pas que je vais continuer à te répondre, et j'espère que si tu continue sur un ton si méprisant, avec un manque de respect flagrant, "va chercher la définition" ou je ne sais quoi.
Oh, j'ai vu que tu étais jeune, mais ce n'est pas une raison pour en vouloir au monde entier parce qu'on ne pense pas comme toi.
(Là, je crois qu'il ne s'agit pas d'un procès d'intention, c'est clairement ce que tu nous reproche )
Je ne te dis pas que c'est des "intentions" ou des "pensées" "malsaine" qui te conduise à penser ce que tu dis.
Je dis juste, ce que tu dis est recevable, mais là, tu n'accepte même pas qu'on te dise que "ça pourrait" être quelque chose d'autre.
Ca, ce n'est pas un procès d'intention, c'est un manque d'objectivité, et d'ouverture aux autres idées. Ce qui signifie que tu n'as peut-être pas assez de distance sur le sujet.
ça ne veux pas dire que tu as des intentions malveillante, ça veut dire que tu te sent sans doute trop concerné par le sujet pour que ton inconscient prenne la distance nécessaire pour avoir une discussion basé sur la logique. Et c'est tout à fait normal.

Maintenant, si tu le permet, et au lieu de nous faire A NOUS des procès d'intention, je trouve que Lambda dis des choses assez intéressante pour ne pas les perdre dans un faux débat sur ta petite personne qui s'imaginerait qu'on lui fait un procès d'intention.
(Je ne t'en veux vraiment pas, juste revient un autre jour, pour vraiment reparler du sujet. Je ne te prête rien, et franchement je n'ai pas l'habitude de garder rancune ou quoi que ce soit. )
(A noté que Péquin moyen veux dire NT pour NT chez les NT. A noté aussi que je n'entre pas du tout dans le débat NT ou pas NT pour les surdoué ou pour les autres. Je trouve que ce n'est pas comme ça qu'on avance... S'il y a bien un diagnostique Aspie, il n'y en a pas pour les NT, du coup pour moi les NT ça n'existe pas... Trop vague, trop abstrait)

Oui, très intéressant ce que tu dis là Lambda, Mais si un surdoué, pour toi, serai un catalyseur, qu'est-ce qui est catalysé chez les gens normaux ? Je veux dire, si pour moi le NT n'existe pas, c'est vrai que je n'arrive pas à savoir qu'est-ce qui serai important chez un NT. Du coup, qu'est-ce qui est catalysé chez celui qui n'aurai rien à catalysé ?
Ce n'est surement pas la juste réussite scolaire, le NT n'étant surement pas le plus important d'un NT. Du coup, chez un surdoué, sans syndrome ou spécificité préexistante... Est-ce que l'existence d'un catalyseur seul ne "créerai" pas, du fait même de son existance, une spécificité seconde, ou un syndrome artificiel faisant du péquin plus du tout moyen, tout sauf un NT.
En gros, si le surdouement est un catalyseur, une loupe, s'il n'y a rien de forcément visible à l'oeil nue avant la loupe, la loupe peu aussi très bien faire apparaitre des structures qui n'existe pas au départ, jusqu'à des fractal très complexe.
Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre, mais bon...
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Message par Sébastien » Mar Avr 28, 2009 9:55

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Message par Sébastien » Mar Avr 28, 2009 10:18

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Message par Omicron » Mar Avr 28, 2009 12:32

Je n'ai aucune envie de me justifié. J'en ai marre, tu comprends à côté de la plaque, c'est parce que je pense que c'est du à un manque de "distance" que je te demande d'en prendre avant de répondre...
Si tu me dis que tu as la distance nécessaire, et que tu continue dans ton délire, c'est peut-être juste que tu es idiot... Mais je n'ose pas faire ce constat.
Tu parle de débat alors que tu le refuse.
Tu n'as répondu à aucun argument, et tu ne réponds pas que "tu as la distance nécessaire, tu t'énerve que c'est un procès d'intention.
Y'a pas un arguments auquel tu as répondu avec logique, tu n'as fait que dire "c'est n'importe quoi" "Mais vous comprenez pas que les surdoués ont aussi des problèmes et ne sont pas NT ?!"
J'ai écrit un petit post sans aucun mot sur toi et ta façon de répondre au gens qui es assez "méprisante"
Ton unique façon de te défendre face à tout les arguments et même devenue "vous me faite un procès d'intention"... Si ça en soit, ce n'est pas un procès d'intention !!! Mais nous on passe outre.
Et le post que j'ai répondu UNIQUEMENT sur le fond, tu m'as répondu
Sébastien a écrit :J'abandonne

Non mais si tu refuse le débat, et considère que les autres sont stupides et de leur faire des procès d'intentions, leur envoyant des définitions à la gueule, tout en te braquant dans ton délire qu'on te fait à toi un procès d'intention ( là pas de procès d'intention dans ce que je dis, ce sont juste des faits que tout le monde voit. Fait lire le forum à un de tes amis si tu veux )

Dans un autre forum, on aurait dit " non mais laisse tomber, il ne comprend pas ce qu'on lui dit et n'écoute pas.
Je ne sais même pas si tu lis les textes jusqu'au bout à tel point tu répond juste à la petite phrase ou tu crois voir un procès d'intention.
Mais là on est dans ce forum Asperger, et je crois que là, c'est tout à fait ce genre de cas où tu peux rebuter toute les personnes autour de toi. Il faudrait que tu le remarque pour le comprendre, et apprendre à prendre le recul nécessaire là dessus.
Tu le voit là, ce n'est pas un procès d'intention, c'est une constatation que L'Asperger te donne de mauvais repère là dans la conversation, et tu t'enferme. Prend du recul, relit ce qu'on a dit depuis le début, relit tes réponse comme si c'était quelqu'un d'autre qui avait écrit...

Moi, quand je te dis que tu réponds avec tes tripes et tu ne prend pas le recule pour voir ce qu'on écrit en soit, rien qu'à lire ça :
Sébastien a écrit :Je n'apprécie pas que l'on se moque ouvertement de moi avec ce qui ressemble fort à de la condescendance: tu nous as déjà avouer plusieurs fois (comme plus haut dans la conversation) ton dégout pour les émotions et donc pour les surdoués; tu essaies peut-être de dire avec subtilité que je te dégoute mais ce n'est pas aussi subtil que tu le crois. Passons.


Enfin, dans mon dernier message, si tu l'avais lu, j'ai expliqué avec logique que la vision selon laquelle un surdoué c'est "un catalyseur" pouvait rejoindre l'idée qu'un surdoué n'est pas un NT...
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Message par omega » Mar Avr 28, 2009 12:42

Pas la peine de se prendre la tronche... ;) Après avoir tout lu dans ce post et dans deux autres :roll: , j'en viens à penser que Sébastien est un manipulateur et qu'il se moque du monde.
Dommage, mais bon...
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Message par Sébastien » Mar Avr 28, 2009 13:01

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Message par Sébastien » Mar Avr 28, 2009 13:17

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Message par Omicron » Mar Avr 28, 2009 13:32

...
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Message par Sébastien » Mar Avr 28, 2009 13:35

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Message par Sébastien » Mar Avr 28, 2009 14:43

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Message par omega » Mar Avr 28, 2009 14:45

Sébastien a écrit :Tu n'as jamais eu un discours aussi sensé.

Ca c'est encore une fois grossier.

Sébastien a écrit :Je ne prends pas mon surdouement pour la cause de mes malheurs ce que je dis c'est juste que tout le monde n'a peut-être pas envie d'être surdoué.

Je crois qu'on l'a tous compris depuis un moment... ptdr
N'oublie pas que tu te trouves sur un forum ASPERGER (euhhh, où toutes n'ont pas non plus choisi de l'être, d'ailleurs?), fréquenté par des personnes qui pour certaines s'en sortent très bien, et pour d'autres peinent malheureusement beaucoup plus, mais où toutes font visiblement preuve de beaucoup de dignité.

Sébastien a écrit :Mais si tu le désires je peux reprendre et corriger tout ce que tu as dit de faux dans ce message

Tu prends vraiment les gens pour des sombres abrutis, n'est-ce pas?

Sébastien a écrit :Développe sinon je crains fort qu'on ait du mal à lire dans tes pensées...

Dans mes pensées, peut-être (?), mais à travers tes réactions, je n'en suis pas si sûre.

Sur ce, je me rallie à la sage conclusion d'Omicron :D , j'ai déjà fait preuve de suffisamment de sérieux jusqu'ici, davantage ne serait pas raisonnable... Image
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Message par omega » Mar Avr 28, 2009 14:49

Sébastien a écrit :Après avoir lu trois phrases et demi sur ta présentation, je te soupçonne d'être une pyromane: après ton deuxième message il paraît évident que tu as fait flamber ta maison et hop direction l'hôpital psychiatrique duquel tu t'échappes trois jours plus tard pour voler un ordinateur captant le wifi à une vieille dame qui a perdu ses deux jambes lors d'une rixe à Mexico dans les années 40. Depuis tu erres dans les rues avec une éternelle soif de sang.

Si tu essaies de prouver que je suis moqueur j'ai bien peur que tu aies gagné, mais pour le reste expliques-toi ou à l'avenir abstiens-toi de parler sans savoir.


Ah j'avais pas vu ça!!!
Excellent, encore encore!!! Image
Et merci à toi pour cette tranche de fou rire!
Que dois-je dire pour en avoir une autre?
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Message par Sébastien » Mar Avr 28, 2009 15:07

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Message par Sébastien » Mar Avr 28, 2009 18:11

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Message par edalas » Sam Mai 09, 2009 10:41

Sébastien a écrit :Certes mais qui doute que les surdoués ne sont pas des NT ? C'est du simple bon sens !

SURDOUE=FONCTIONNEMENT CEREBRAL ATYPIQUE donc --> PAS NEURO-TYPIQUE


Tududut, je me permet de m'autoquoter (bah, c'est ses dires, elle en fait ce qu'elle veut de toute façon, me direz vous), afin de mettre un terme au débat, qui avait déjà eut lieu de manière adoucie dans le début du sujet "différences entre surdoués et Asperger surdoués"

edalas a écrit : je me pose une question : un surdoué n'est-il pas par définition exclu de la catégorie NT ? ôO


insérer ici les (presque) mêmes émission d'avis par Omega

edalas a écrit :mes objections viennent d'une utilisation abusive que je fais du terme NT. NT = non autiste, et pas "personne normale". Donc les surdoués NT peuvent bien exister


source de cette illumination vocabulaire : http://tinyurl.com/r363l4

qui dit que :

"Neurotypique :
Qualifie une personne non autiste. [...]

Ces termes sont utilisés par les autistes, leurs familles et les personnes spécialisées dans l'autisme dans le but d'éliminer les éventuelles connotations négatives que pourraient contenir les termes "normal" et "autiste", et aussi pour souligner, grâce à ces euphémismes, qu'ils ne considèrent pas l'autisme comme une maladie."

consulter également ce lien (en anglais) : http://isnt.autistics.org/
qui évoque un triste handicap bien connu, rions un peu :-)

Donc au final : NT ne veut pas dire "fonctionnement normal" (c a d "fonctionnement le plus courant") mais "non-autiste". Et là de toute évidence, des surdoués non-autistes peuvent exister, donc on peut bel et bien parler de surdoués NT, tout aussi contradictoire que cela puisse sembler de loin.

Je suis étonnée Omega que tu n'aies pas fait ce rappel de vocabulaire, sachant que nous avions eut le même différent il y a peu...
edalas
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Message par omega » Lun Mai 11, 2009 14:50

edalas a écrit :Donc au final : NT ne veut pas dire "fonctionnement normal" (c a d "fonctionnement le plus courant") mais "non-autiste". Et là de toute évidence, des surdoués non-autistes peuvent exister, donc on peut bel et bien parler de surdoués NT, tout aussi contradictoire que cela puisse sembler de loin.

Hum, j'espère que ça ne va pas relancer de polémique stérile, mais tu me sembles fort bien résumer et clarifier les choses.
(et c'est reparti pour les surdoués NT... :lol: au sens de non autistes bien entendu)

Je suis étonnée Omega que tu n'aies pas fait ce rappel de vocabulaire, sachant que nous avions eut le même différent il y a peu...

A vrai dire je n'avais même pas pensé à une telle confusion, mais effectivement la discorde provient bien de là. NT = non autiste pour certains (y compris moi), ou = "normal" pour d'autres.
Je parlais donc bien (ainsi qu'Omicron probablement) de surdoués autistes ou non autistes.
Donc merci pour ton rappel. :)
omega
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