Aspis et trolls

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Aspis et trolls

Message par Tin » Dim Nov 08, 2009 15:22

Bonjour,

Je me demande si les Asperger qui fréquentent des forums sont plus facilement victimes de trolls; aussi bien du point de vue individuel que du point de vue des forums d'Asperger.

Il me semble qu'en toute logique, à la fois en raison de leur nature naïve et de leurs valeurs d'honnêteté et de tolérance, le risque est plus grand pour eux de ne pas savoir détecter un troll et de ne pas savoir réagir contre lui.

Pour un Asperger isolé dans un forum qui n'a rien à voir avec ce syndrome, je pense que le risque est fort.

Pour un forum d'Asperger qui subirait ses premières attaques de trolls, je pense qu'il y aurait une difficulté à s'adapter plus longue que pour les autres forums mais qu'à terme, en mettant en commun leurs compétences si variées, ils pourraient avec de l'entrainement devenir parmi les forums les plus solides contre les trolls.


Je rappelle au passage qu'un troll n'as pas forcément conscience d'être un troll. Les trolls qui ne se rendent pas compte qu'ils sont des trolls ont très souvent un tel comportement par ignorance. Mais, il y a parfois d'autres raisons.


Qu'en pensez vous ?
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Message par Sébastien » Dim Nov 08, 2009 15:52

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Message par Syndromegirl » Dim Nov 08, 2009 17:23

Non, c'est une personne qui s'amuse à harceler les autres sur internet.

(ou autrement dit un "connard prétentieux" comme ici:

http://www.nofrag.com/quiz/cons/)

Je commence à me poser des questions sur eux aussi, j'ai beaucoup souffert de déclarations fracassantes du net ces derniers mois...mais c'est vrai que je ne connaissais pas mon problème.


Depuis , j'ai (trop confiante?) signalé le syndrome sur une forum que j'administre.Mauvaise idée: à ce que je viens de lire, des utilisateurs viennent limite de m'accuser d'être une mytho qui invente un mal imaginaire.(c'est mal connu, mais quand même...)


Pourtant j'avais confiance et en avait certains en affection même si je les avais jamais rencontrés.Loin d'expliquer des problèmes, cela vient d'encourager certains à me tourner le dos et partir.

Ajoutez à ça l'idée brillante de quelqu'un d'afficher la conversation msn où on me cassait du sucre sur le dos :shock: (brillant et du plus haut troll, soit dit en passant) et je comprends mieux pourquoi certains aspies ne fréquentent plus leurs contemporains (plus jamais ça) par crainte de souffrir; même si je sens que je ne dois pas leur faire ce plaisir.

D'où ma question: (je savais pas trop où la poster d'ailleurs) c'est neurotypique ça, de changer d'avis en profondeur du jour au lendemain? Parce que j'en suis pas capable, mais surtout j'ai été insultée par des personnes aimables il y a encore un mois.Je me suis aussi faite traiter de piètre dessinatrice alors qu'ils s'extasiaient il y a peu...

Mentir, c'est une seconde nature aussi? Et si ya pas mensonge , c'est à cause du changement d'avis? Je me suis aussi faite "encore" (sic) accuser d'égocentrisme, mais il faut être très heureux pour surtout s'occuper du malheur d'autrui.Je ne le suis pas (ya de quoi) , et je ne sais pas non plus si c'est une spécificité.

...Je sais que c'est pas le cas d'habitude, mais j'aimerais qu'on me réponde.
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Message par Omicron » Dim Nov 08, 2009 19:55

oui, changer d'avis doit être légèrement "NT" ^^

Souvenir par exemple, d'un anniversaire où j'avais invité un peu tout le monde...
Bien mal m'en a pris, ça a été la cata (pour moi) et je me suis sentit seul à mon propre anniversaire.
On m'a ensuite dit que mon anniversaire avait été le meilleur anniversaire qu'ils aient fait ( si ça peut leur faire plaisir (ou si leur parent m'ont demandé de me le dire lol) mais moi, je ne trouvais pas du tout, et ça ne me faisait rien qu'il le dise) Pour ensuite me dire que c'était le pire qu'ils n'avaient jamais fait. (Difficile de leur en vouloir de le dire, comme l'inverse ne me touchais pas mais...) on constate leur faible niveau de rationalité et de constance.
Ou de vérité.
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Message par Vic » Dim Nov 08, 2009 20:21

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Message par Tin » Dim Nov 08, 2009 20:27

Un troll est de manière générale un perturbateur de forum.

Il y a de nombreuses espèces de trolls et leur façons d'agir sont en conséquences très variées :

- Le troll par ignorance.
- Le troll bête.
- Le troll méchant.
- Le troll bête et méchant.
- Le troll pervers, qui peut-être très intelligent.
- Le troll délirant qui n'a pas conscience de son état.
- Etc.

Un troll par ignorance, il suffit lui apprendre les us et coutumes des forums.

Un troll délirant recevra un accueil différent selon les forums. Un forum médical ou plus ou moins spécialisé psy se doit d'apprendre à les reconnaître et à les traiter comme des victimes.

Pour plus de détails, il y a wikipedia et un excellent article d'uZine, tous les deux faciles à trouver par Google.

(Les liens externes sont désactivés dans ce forum ? Je n'ai pas pu en mettre mais je n'ai pas eu de message d'erreur, alors je ne sais pas quoi en conclure)
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Message par Sébastien » Dim Nov 08, 2009 20:38

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Message par Tin » Dim Nov 08, 2009 20:43

Oui Sébastien, c'est ce qui t'es arrivé. Un Asperger a évidemment beaucoup plus de risques qu'un NT de jouer les trolls par ignorance.
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Message par Tin » Dim Nov 08, 2009 21:06

Heu, Sébastien, j'ai répondu un peu trop vite :

Une malentendu dans une discussion de forum, une fois de temps en temps, ça peut arriver à tout le monde. Ça ne suffit pas à définir un troll même si ça peut y faire penser. Surtout dans ce forum (j'avais lu "un".)

En fait c'est plutôt Vic qui raconte très bien comment on peut être un troll involontaire.
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Message par Syndromegirl » Dim Nov 08, 2009 21:16

Les "trolls par ignorance " sont aussi appelés boulets, leurs caractéristiques sont rappelées ici:

http://www.adojeunz.com/forum/sujet-9208.html


J'ai commis la plupart de ces fautes au début moi aussi, par chance le forum était très fréquenté et c'est passé inaperçu.Par contre, j'ai limite été traitée de tous les noms sur un consacré aux AMV dès le premier jour et n'y ai plus remis les pieds.


le meilleur anniversaire qu'ils aient fait ( si ça peut leur faire plaisir (ou si leur parent m'ont demandé de me le dire lol) mais moi, je ne trouvais pas du tout, et ça ne me faisait rien qu'il le dise) Pour ensuite me dire que c'était le pire qu'ils n'avaient jamais fait.


Vous avez dit versatile?J'avoue que je me reconnais bien dans "à la vie à la mort" , je ne peux pas envisager de changer.C'est ça qui me blesse le plus: faire une croix sur des personnes connues depuis deux ans qui se montrent subitement cruelles.C'est à dégoûter de faire confiance, en fait...

D'après de nouvelles réponses, je réalise que tout ce que je fais est systématiquement mal interprété:
je ne penserais qu'à moi, (j'ai besoin de me reconstruire en fait)n'accepterais pas les critiques
(c'est surtout qu'elles me paralysent en fait), effacerais des messages et c'est pas bien (mais c'est contraire au règlement de laisser ceux qui sont insultants, j'y peux rien) et surtout,
après avoir révélé mon problème, va y que "je me crois supérieure" (?) :shock:

C'est le pompon...s'il croient que j'ai demandé ladite "supériorité"...le fait que ce soit une haute preuve de confiance, ça ne les a pas effleurés...il faudrait aussi que "Je me remette en question", mais honnêtement , à moins de changer la cervelle...

L'inconvénient, c'est d'être forcée de laisser tomber tout le monde (c'est eux qui se cassent , en fait) après deux ans.Je formerais bien un nouveau cercle, mais là, ça déborde du sujet...[/quote]
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Message par Invité » Dim Nov 08, 2009 21:58

Troll de drame
:lol:
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Message par Veronique1 » Dim Nov 08, 2009 22:00

ou de dames
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Message par Etienne » Dim Nov 08, 2009 22:38

Des trols j'en croise beaucoup sur jeuxvideo.com


Certains écrivent vraiment très mal,leur orthographe est très révélatrice de leur niveau:un language sms, du fond qui n'a ni queue ni tête.

Après il y'a des trolls méchants,ce sont les plus chiants,car ils sont de mauvaises fois.

Je trouve aussi des trolls extrêmistes:anarchistes,nationalistes,xénophobe en général.

Ils se tapent souvent sur la figure quand on parle du conflit israêlo palestinien, d'une agression dans le RER, des déboires des marchés financiers,la crise iranienne.

Certains trolls dans ce qu'ils disent me rappele des personnes,des voix familières.C'est pas toujours agréable mais ca passe.

J'en trouvent aussi sur le forum politique,mais cette fois ce sont des libéraux contre des socialistes,marxsites.

Fut un temps,ou tout ce que je lisait pouvait me rendre de mauvaise humeur.Et aujourd'hui,je déconsidère tout cela,j'en pense rien en fait.

Je trouve même ca normal que quelque part,il y'ai de vives divergences d'opinions.
Rien n'est jamais acquis dans la vie.Toujours prêt à donner le dernier souffle.
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Message par Tin » Lun Nov 09, 2009 2:17

Bonjour Étienne,

Je me demande si tu ne confonds pas certaines polémiques avec les phénomènes de troll.

Quand tu parles des extrémistes, je suppose qu'il s'agit ceux qui vont chercher à imposer leurs idées sur des forums apolitiques ou sur des forums regroupant des gens affichant des idées contraires aux leurs. Là ils s'agit bien de trolls, et d'un genre particulièrement nuisible.

Ensuite, c'est moins net, et je ne vois pas bien de quoi tu parles.

Enfin quand tu parles de divergences d'opinions, tu sors du sujet. Il est normal d'avoir dans les forums des débats contradictoires. Ils sont normalement constructifs même s'ils sont parfois très agités.







Les trolls boulets, je dirais presque qu'il y a des forums pour eux ! Comme le fait remarquer Syndromegirl, ce sont avant tout des boulets.

Les trolls sur lesquels j'ai envie d'attirer l'attention ne sont ni les trolls ignorants ou involontaire. Ils ne sont pas méchants. Le troll ignorant et NT apprendra vite et ne posera finalement pas de problèmes. Le troll ignorant et Asperger est tout simplement confronté aux mêmes difficultés que dans le reste de ses relations sociales; il n'y a pas grand chose à ajouter.

Les trolls sur lesquels je veux attirer l'attention sont les trolls qui perturbent sérieusement un forum.

La plupart d'entre eux le font volontairement. Leurs motivations sont multiples. Cela peut être pour détruire le forum défendant les opinions opposées aux leurs, cela peut aussi être pour le simple plaisir. Lorsqu'ils sont persévérant, ils peuvent monter les participants les uns contre les autres et être une véritable nuisance pour le forum.

L'article d'uZine est une référence en matière de trolls méchants :
http://uzine.net/article1032.html

Mais ils ne citent pas certains trolls plus rares comme par exemple ceux qui sont des personnes en train de délirer (au sens psychiatrique du mot). Je connais un forum de schizophrènes dans lequel l'administrateur doit régulièrement bannir temporairement certains membres lorsqu'ils rechutent, car un schizophrène en crise se comporte souvent comme un troll.

Si un troll méchant s'inscrit sur ce forum, il finira tôt ou tard (probablement assez tard en raison de l'ouverture d'esprit et la tolérance des membres), repéré comme tel et traité en conséquence.

Mais si un délirant vient se comporter sur ce forum comme un troll, que se passera-t-il ?
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