Cécité mentale

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Cécité mentale

Message par dark » Dim Oct 19, 2008 23:48

Je me suis permis de citer une phrase du livre "la cécité mentale":

"Je n'insinue pas que nous avons des dons de téléphathie (voir Whiten 1991), mais tout simplement que nous avons la capacité d'imaginer ou de nous représenter des états mentaux que nous pourrions avoir ou que d'autres peuvent avoir."

Ce que je ne comprend pas, ce sont les états mentaux que nous pourrions avoir. Est-ce que ça veut dire qu'on ne peut pas s'imaginer des états mentaux que l'on a à l'instant, ou est-ce que ça veut dire que l'on ne peut pas s'imaginer ses états mentaux futurs?

Merci de bien vouloir me répondre si vous savez.
dark
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Message par florent155 » Jeu Oct 23, 2008 16:30

La télépathie n'existe pas pour information..


Etat mentaux signifirait peut-être nos attitudes dans le futur...
Peut-être.. la citation est bien trop flou et courte par la même occasion pour que l'on puisse savoir de quoi cela parle.
Etat mentaux pourrait signifiait "la pensée".

Dans le sens de "pourrions", là, je vais être aussi clair que quand je dis que la télépathie n'existe pas.
"que nous "pourrions" avoir " peut signifier "que nous sommes susceptible d'avoir" et cela dans le futur bien entendu.. bien que le terme "état mental" soit vraiment nébuleux à mes yeux.
Oui, là je pense qu'il parle du futur... ;) (même si je sais pas de quoi il parle lol)

Ravi d'être encore le seul à essayer d'aider. :roll:
florent155
 

Message par Veronique1 » Jeu Oct 23, 2008 16:52

Je serais heureuse d'avoir tes sources et etudes sur la telepathie pour etayer ton affirmation.
véronique
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Message par florent155 » Jeu Oct 23, 2008 17:00

Veronique1 a écrit :Je serais heureuse d'avoir tes sources et etudes sur la telepathie pour etayer ton affirmation.


A tu déjà le contraire comme quoi cela n'existe pas véronique?
Je serai de même d'en parler. 8)


Mais là n'est pas le problème véronique, notre modératrice...
Je serai heureux d'en parler aussi....(et puis j'ai d'autres priorité comme appeler quelqu'un qui ne réponsd pas)
Mais le sujet porte sur :
Ce que je ne comprend pas, ce sont les états mentaux que nous pourrions avoir. Est-ce que ça veut dire qu'on ne peut pas s'imaginer des états mentaux que l'on a à l'instant, ou est-ce que ça veut dire que l'on ne peut pas s'imaginer ses états mentaux futurs?

Merci de bien vouloir me répondre si vous savez.


Je serai heureux de te voir y répondre... répondre à quelqu'un demandant de l'aide... et à qui je réponds. ;)




Voici en apparte une réponse à une question bien secondaire ma foi avec le thème du post proposé.


http://charlatans.info/pes.shtml

En résumé, l'existence de la perception extra-sensorielle n'a jamais été démontrée ni dans la vie quotidienne ni en laboratoire. Les revendications de la PES s'opposent aux lois de la nature les plus connues et les plus testées. Bien entendu, cela n'empêche pas ses défenseurs d'avoir recours à toute une palette de théories spéculatives issues (ou plutôt maltraitées) de la physique moderne et plus particulièrement de la physique quantique en y associant de grands noms comme ceux d'Einstein, Podolski et Rosen (le célèbre paradoxe EPR), Heisenberg (et l'incertitude), Feynmann, Hawkins, etc....
Pour être logique avec les lois par lesquelles la réalité est ce qu'elle est, la PES nécessiterait d'élaborer des organes hautement spécialisés pour la réception et l'émission des rayonnements de PES. Ces radiations seraient en outre détectables directement et étudiables ou analysables par des instruments sensibles. De tels instruments n'existent pas tout simplement parce qu'une telle radiation n'existe pas sous quelque forme qui soit. Plus on étudie la perception extra-sensorielle d'une manière rigoureuse en laboratoire, plus les effets se réduisent ou disparaissent, plus on avance dans le temps et la méthode scientifique et plus les objets bougés par le seul pouvoir de la pensée réduisent en masse et en volume, des statues de l'Ile de Ré il y a longtemps le pouvoir "psi" n'influe plus que sur des dés à coudre de nos jours ou un générateur numérique aléatoire. Si la PES existe, elle est très faible, et il est alors difficile pour ses partisans de distinguer entre son existence et son inexistence, et un effet si petit et disparaissant aussi vite ne peut avoir strictement aucune conséquence pratique ou utile.
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Message par rêveur » Jeu Oct 23, 2008 19:45

c'est plutot à ceux qui prétendent que la télépathie existe de devoir présenter des sources ... et de scientifiques crédibles pas de journaleux qui font dans le sensationnel
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Message par Veronique1 » Jeu Oct 23, 2008 20:07

c'est en fait pas trop le sujet, la cécité mentale ne fait en aucun cas référence une quelconque perception extra sensorielle.
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Message par florent155 » Jeu Oct 23, 2008 20:53

Veronique1 a écrit :c'est en fait pas trop le sujet, la cécité mentale ne fait en aucun cas référence une quelconque perception extra sensorielle.


perception extra sensoriel regroupe si je me souviens bien la télépathie...
Mais bon la télépathie n'existe pas.
"Tu m'a demandé de prouver par des sources "

"Je serais heureuse d'avoir tes sources et etudes sur la telepathie pour etayer ton affirmation."...

J'ai écris ce que tu me demandais.
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Message par dark » Jeu Oct 23, 2008 21:11

Pour revenir au sujet, je pense qu'un asperger est incapable de deviner les pensées et intentions d'autrui à l'instant présent. Ce qui fait qu'il ne peut prédire ses conduites.
En plus de ça, je pense que je ne peux pas prédire mes conduites, ce qui me fait supposer que je n'arrive pas à imaginer des pensées et intentions à l'instant présent. (que je pourrais avoir)
Par exemple, je suis sorti avec une fille, on est resté couché 5 heures sur mon lit. Je n'ai pas imaginer que cette fille voulait faire l'amour avec moi et je n'ai pas imaginer faire l'amour avec cette fille.
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Message par bernard » Jeu Oct 23, 2008 21:43

Peut-être qu'elle ne voulait que discuter avec toi.
Bernard (49 ans, aspie) papa de 3 enfants (dont 2 aspies)
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Message par dark » Jeu Oct 23, 2008 22:16

Tu vois, toi non plus tu n'arrives pas à imaginer!
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Message par florent155 » Jeu Oct 23, 2008 23:15

Merci Dark d'être revenu au sujet. ;)
Cela fait plaisir que quelqu'un essaiye de nous faire revenir à la raison. :)


Pour revenir au sujet, je pense qu'un asperger est incapable de deviner les pensées et intentions d'autrui à l'instant présent. Ce qui fait qu'il ne peut prédire ses conduites.


D'ou l'imitation des asperger afin de ne pas entrer dans la faute. J'attend toujours que les autre commence quelque chose pour faire de même...
Pour la raison même, celle de ne pas vouloir faire d'erreur par rapport à une situtation donné..



En plus de ça, je pense que je ne peux pas prédire mes conduites, ce qui me fait supposer que je n'arrive pas à imaginer des pensées et intentions à l'instant présent. (que je pourrais avoir)

Je ne comprend pourquoi les conduites que tu ne peux prédire ont une influence sur les pensées ou intentions que tu ne peux imaginer à l'instant présent?

Je suis plutôt dans l'observation quand je suis dans une situation ou je ne peux prédire mes conduites.



Pour revenir au "sujet secondaire" qui n'avait guère d'importance. (mais j'aime les science)

Mon affirmation réfuté
La télépathie n'existe pas pour information..



Une question intéressante
Je serais heureuse d'avoir tes sources et etudes sur la telepathie pour etayer ton affirmation.


Les preuves de mon affirmation avec un lien figurant comme source et une études sur perception extra-sensorielle dont le domaine de la télépathie fait partie (voir lien)
Voici en apparte une réponse à une question bien secondaire ma foi avec le thème du post proposé.


http://charlatans.info/pes.shtml <<<<<< le lien, la source d'information en question

Citation:
En résumé, l'existence de la perception extra-sensorielle n'a jamais été démontrée ni dans la vie quotidienne ni en laboratoire. Les revendications de la PES s'opposent aux lois de la nature les plus connues et les plus testées. Bien entendu, cela n'empêche pas ses défenseurs d'avoir recours à toute une palette de théories spéculatives issues (ou plutôt maltraitées) de la physique moderne et plus particulièrement de la physique quantique en y associant de grands noms comme ceux d'Einstein, Podolski et Rosen (le célèbre paradoxe EPR), Heisenberg (et l'incertitude), Feynmann, Hawkins, etc....
Pour être logique avec les lois par lesquelles la réalité est ce qu'elle est, la PES nécessiterait d'élaborer des organes hautement spécialisés pour la réception et l'émission des rayonnements de PES. Ces radiations seraient en outre détectables directement et étudiables ou analysables par des instruments sensibles. De tels instruments n'existent pas tout simplement parce qu'une telle radiation n'existe pas sous quelque forme qui soit. Plus on étudie la perception extra-sensorielle d'une manière rigoureuse en laboratoire, plus les effets se réduisent ou disparaissent, plus on avance dans le temps et la méthode scientifique et plus les objets bougés par le seul pouvoir de la pensée réduisent en masse et en volume, des statues de l'Ile de Ré il y a longtemps le pouvoir "psi" n'influe plus que sur des dés à coudre de nos jours ou un générateur numérique aléatoire. Si la PES existe, elle est très faible, et il est alors difficile pour ses partisans de distinguer entre son existence et son inexistence, et un effet si petit et disparaissant aussi vite ne peut avoir strictement aucune conséquence pratique ou utile.



Rêveur a écrit :
c'est plutot à ceux qui prétendent que la télépathie existe de devoir présenter des sources ... et de scientifiques crédibles pas de journaleux qui font dans le sensationnel

En effet, cher Rêveur, et je tens à prouver par mes sources,que la télépathie n'existe pas du tout dans notre Univers.
On attend donc les preuves comme quoi la télépathie existe chers amis. :)


Véronique a écrit :
c'est en fait pas trop le sujet, la cécité mentale ne fait en aucun cas référence une quelconque perception extra sensorielle.

Il y a erreur, véronique, tu m'a demandé d'étayer mes informations sur le fait que la télépathie puisse ne pas exister. Et la télépathie est une des catégories de la perception extra-sensorielle.

Dans le lien, il y est écrit :
Les revendications de la PES entrent dans quatre catégories générales :

1. La télépathie : une personne perçoit les pensées d'une autre, sans aucune communication par le biais des sens.
2. La clairvoyance : la connaissance qu'a une personne d'un objet ou d'un évènement sans le recours aux sens
3. la précognition (ou prescience): la connaissance que peut avoir une personne des pensées futures ou du futur d'une autre
4. la psychokinèse : le pouvoir qu'a une personne d'influencer un évènement, de faire bouger des objets, rien que par la pensée.


Véronique a écrit :
c'est en fait pas trop le sujet, la cécité mentale ne fait en aucun cas référence une quelconque perception extra sensorielle.

C'est toi moi-même Véronique qui m'a demandé de prouver pr des sources comme quoi la télépathie n'existe pas.


Ma dernière réponse sur ce propos ma foi très intéressant:
Veronique1 a écrit:
c'est en fait pas trop le sujet, la cécité mentale ne fait en aucun cas référence une quelconque perception extra sensorielle.


perception extra sensoriel regroupe si je me souviens bien la télépathie...
Mais bon la télépathie n'existe pas.
"Tu m'a demandé de prouver par des sources "

"Je serais heureuse d'avoir tes sources et etudes sur la telepathie pour etayer ton affirmation."...

J'ai ( [color=green]juste)écris ce que tu me demandais.[color]




Très amicalement florent155
florent155
 

Message par florent155 » Jeu Oct 23, 2008 23:27

bernard a écrit :Peut-être qu'elle ne voulait que discuter avec toi.


Voudrai-tu parler Dark, de ce qu'on pourrait appeler "empathie?"
C'est à dire le fait même de savoir ce que pense les autre à leur place...
Un moyen de comprendre les pensées des personnes.
Pour ma part, je ne sais guère ce que pensent mes parents de moi par exemple.. ma soeur ou même le copain de ma soeur... je suis juste inexistant et j'agis maintenant comme si il n'existait plus vraiment..

Je ne peux trop comprendre les autres, me mettre à leur place (ce qui est le cas de la très grande majorité des aspi)
florent155
 

Message par dark » Ven Oct 24, 2008 1:00

Florent
L'empathie est le fait de ne pas savoir ce que ressent l'autre et ce que l'on ressent.
Je disais dans un message précédent que le fait de ne pas imaginer des pensées ou intentions que je pourrais avoir a une influence sur mes conduites.
En fait, tu avais compris l'inverse...
dark
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Message par bb » Ven Oct 24, 2008 1:06

les échanges sont trop rapides pour moi, bien que je trouve le fil de la discussion intéressant. 8)
bb, dit bison blanc piégée entre deux mondes, inexistence...
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Message par florent155 » Ven Oct 24, 2008 6:42

dark a écrit :Florent
L'empathie est le fait de ne pas savoir ce que ressent l'autre et ce que l'on ressent.
Je disais dans un message précédent que le fait de ne pas imaginer des pensées ou intentions que je pourrais avoir a une influence sur mes conduites.
En fait, tu avais compris l'inverse...


L'empathie est le fait de savoir ce que ressent l'autre et ce que l'on ressent.
(j'ai appris cela en cours)


Bon sinon, mais pourle reste, j'y répondrai de nouveau tout à l'heure. (travail)

Merci bb pour le compliment. ;) Je tiens à dire que je me fais agresser par mail pour ce que je dis. :roll:
florent155
 

Message par florent155 » Ven Oct 24, 2008 6:49

Veronique1 a écrit :Je serais heureuse d'avoir tes sources et etudes sur la telepathie pour etayer ton affirmation.


Au fait, Véronique, a tu des preuves pour étayer comme quoi la télépathie existe belle et bien? ;)
Rêveur semble attendre avec attention ces preuves là.. tout comme moi, je me vois heureux de pouvoir débattre de ce sujet-là, mes preuves et mes sources ont été donné comme promis. :)


Amicalement florent155
florent155
 

Message par florent155 » Ven Oct 24, 2008 6:51

florent155 a écrit :
dark a écrit :Florent
L'empathie est le fait de ne pas savoir ce que ressent l'autre et ce que l'on ressent.
Je disais dans un message précédent que le fait de ne pas imaginer des pensées ou intentions que je pourrais avoir a une influence sur mes conduites.
En fait, tu avais compris l'inverse...


L'empathie est le fait de savoir ce que ressent l'autre et ce que l'on ressent.
(j'ai appris cela en cours)


Bon sinon, mais pourle reste, j'y répondrai de nouveau tout à l'heure. (travail)

Merci bb pour le compliment. ;) Je tiens à dire que je me fais agresser par mail pour ce que je dis. :roll:




Définition du mot empathie.
Capacité de se mettre à la place de l'autre et de ressentir ses sentiments et ses émotions.
florent155
 

Message par Veronique1 » Ven Oct 24, 2008 8:14

bonjour à tous,

J'ai vécu moi mème et je vis la telepathie, alors j'ai pas besoin de preuve, je sais que ça existe, et d'ailleurs, cela n'est meme plus débattu. amicalement
véronique
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Message par florent155 » Ven Oct 24, 2008 8:48

Veronique1 a écrit :bonjour à tous,

J'ai vécu moi mème et je vis la telepathie, alors j'ai pas besoin de preuve, je sais que ça existe, et d'ailleurs, cela n'est meme plus débattu. amicalement


Tu m'a pourtant demandé des preuves pour étayer comme quoi la télépathie n'existe pas... ;)
Si tu pouvais nous en procurer. C'est avec joie que nous les les lirons. ;)
Tu m'a demandé des preuves, j'ai donné les preuves.
Je t'ai demandé des preuves pou étayer ce que tu dis mais l'expérience personelle, des fois ne peut compter.. :)
Et il suffit d'appuyer par des sources sûr, c'est à dire scientifique.


Amicalement florent155
florent155
 

Message par Veronique1 » Ven Oct 24, 2008 10:47

d'accord Florent, si le sujet t'interresse, je vais essayer de te trouver un forum ou l'on parle de cela. Amicalement
véronique
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